กลายกระแสร้อนในโลกโซเชียล เมื่อทนายสงกรานต์ อัจฉริยะทรัพย์ ทนายความชื่อดังออกมาตำหนิถึงความไม่เหมาะสมการสวมจีวรพระเล่นลิเกของพระเอกลิเกร้อยล้าน ศรราม น้ำเพชร จนฝ่ายพระเอกลิเกออกมาสวนกลับพร้อมแฮชแท็ก #อย่ามาดูถูกลิเกสิครับ วันนี้รายการ “โหนกระแส” จึงได้เชิญทั้ง 2 ฝ่ายมาเคลียร์กันแบบซึ่งๆ หน้าทั้ง ศรราม น้ำเพชร ที่จูงมือคุณพ่อมนต์รัก เอนกลาภ พร้อม พระมหาไพรวัลย์ ส่วนอีกฝั่งหนึ่งมี ทนายสงกรานต์ อัจฉริยะทรัพย์ ประธานเครือข่ายต่อต้านการบ่อนทำลายชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ คุณณรงค์ หนูเชื้อ นายกสมาคมพระพุทธศาสนา เรียกว่าเคลียร์กันแบบม้วนเดียวจบ
เป็นประเด็นที่ร้อนแรงที่สุดในช่วง 2-3 วันนี้
ทนายสงกรานต์ “เป็นปกติครับ เพราะเราต้องการระดมความเห็นของประชาชนที่เกิดขึ้น”
ก่อนอื่นขอถามคุณสงกรานต์ก่อน คุณเป็นทนายความเรื่องนี้เกี่ยวอะไรกับคุณ
ทนายสงกรานต์ “คือผมเป็นประธานเครือข่ายต่อต้านการบ่อนทำลายชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เราทำมาตั้งแต่ปี 2552 เริ่มตั้งแต่คดีเสี่ยอู๊ด สองคดี เณรคำ หรือหลวงปูพิมพ์ พระตุ๊ด เณรแต๋ว ผมตรวจสอบหมด แต่เราเห็นว่าเรื่องที่เกิดขึ้นเราหารือกัน ถ้าเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับศาสนาเราต้องมีการสอบถามความเห็นจากเจ้าหน้าที่รัฐ”
เรื่องคือมีคลิปหลุดออกมาจากการแสดงลิเกของคณะคุณศรราม ซึ่งมีคนแต่งตัวเป็นพระอยู่ในนั้นด้วย เป็นคุณหรือเปล่า
ศรราม “ไม่ใช่ผมครับ คนที่แสดงเป็นพระจะเป็นทีมงาน ซึ่งเขาเล่นเป็นตัวตลกแต่งเป็นพระ”
แต่ภาพที่เห็นจะแปลกตามีสีกามาพูดคุยด้วย มีการจูงมือสีกา
ทนายสงกรานต์ “หลังจากเราโพสต์ก็มีทางผู้ใหญ่หลายท่านประสานข้อมูลมาหมดเลยนะ และเราก็บอกว่าให้เป็นดุลพินิจของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ และกระทรวงวัฒนธรรมพิจารณา เราแค่ระดมความเห็น แล้วเราก็ไม่เคยไปคอมเม้นต์ว่าอย่างไร อันนี้เป็นภารกิจของเรา”
แล้วคุณสงกรานต์เห็นว่ามันไม่เหมาะไม่ควรอย่างไร
ทนายสงกรานต์ “เราดูว่าหนึ่งการแต่งกาย มีการฉุดกระชาก การสวดก็เช่นเดียวกัน ตั้งแต่ต้นเราเกรงว่าจะมีผลกระทบต่อศาสนา อันที่สองประชาชนเห็นปุ๊บมันคนละมุมกับเรื่องตลก ตลกคือตลก แต่เรื่องดังกล่าวมีผลกระทบ เราได้หารือหลายฝ่ายว่าเรื่องนี้ทางรัฐจะจัดการอย่างไรก็เป็นเรื่องของรัฐ เราแค่ทำอย่างไรจะได้ปกป้องศาสนา”
ในคลิปมีอยู่ภาพหนึ่งในตาลปัดที่มีภาพโป๊
ศรราม“อันนี้เป็นภาพวาด เป็นงานศิลปะเอารูปมาจากข้างฝาผนัง”
ทนายสงกรานต์ “ตัวคลิป 2 คือ ตัวนี้ ท่านนายกที่ดูแลเรื่องพุทธศาสนามา 10 กว่าปีแล้ว ตรงนี้ต้องให้ท่านพูด”
คุณณรงค์ “ผมมองที่บรรณาธิการข่าวศาสนาและวัฒนธรรม แล้วผมก็เป็นนายกสมาคม ผมมองทั้งมุมศาสนาและวัฒนธรรมว่าค่อนข้างจะหมิ่นเหม่เกี่ยวกับด้านศาสนธรรม ศาสนบุคคล ศาสนพิธี เรียกว่าครบที่ค่อนข้างจะหมิ่นเหม่ หมิ่นเหม่ที่จะเป็นภัยต่อพุทธศาสนา ศาสนาวัตถุ เช่น กาสาวพัสตร์ ไม่ใช่จีวรธรรมดา แต่เรานำมาใช้กระชากลากถูแบบไม่เคารพซึ่งเป็นของสูง ถ้าเป็นการแสดงเราก็มองว่าเป็นการแสดง แต่ควรเคารพ ให้สมให้ควร ไม่ควรไปกระชากลากถูกับสีกา ตาลปัดใช้ภาพโป๊เปลือยไปติดแล้วแสดงการเทศ ตรงนี้ผมก็มองว่าไม่เหมาะ ไม่ควร ด้านศาสนพิธี ศาสนธรรม คลิปแรงมีเรื่องผ้าป่าด้วย ศาสนาธรรมในการเทศสอน การสวดมนต์ เจือปนไปด้วยสิ่งไม่บังควรต่อศาสนธรรม โดยเฉพาะศีล 5 เวลาให้ศีล ตัวตลกกลับคำให้ศีลหมดเลย ลบล้างคำสอนหมด ผมถือว่าเป็นอันตรายที่ร้ายแรง ความผิดพลาดไม่เป็นไร ในเรื่องการสืบสานศิลปวัฒนธรรม ลิเกกระทรวงวัฒนธรรมพยายามส่งเสริม ถึงขนาดให้ตั้งเป็นสมาคมลิเก เพื่อจะได้มีเงินอุดหนุนเข้าไป สิ่งไหนผิดก็ผิด ถูกก็คือถูก เมื่อผิดก็ทำให้ถูกซะ
มาฝั่งคณะลิเกบ้าง ทำไมถึงมีคลิปนี้ออกมา
ศรราม “จริงๆ แล้วนะครับ เรื่องที่มีคลิปออกมา เป็นเรื่องของแฟนคลับมากกว่า ทางเราไม่ได้ถ่ายทำทุกคืน เป็นทางแฟนคลับที่ถ่ายแล้วไปลงยูทูปเพื่อให้ แฟนคลับต่างประเทศได้เข้ามาชม ลิเกมีหลากหลายเรื่องราว ผมขอพูดในฐานะเจ้าของคณะศรราม และเป็นเยาวชนที่เล่นลิเก สำหรับแฮชแท็ก #อย่ามาดูถูกลิเกสิครับ แล้วต่อไปอีกว่า #เพราะลิเกคืออาชีพของผม ผมมองว่าคลิปที่นำไปลงเป็นบางช่วงบางตอนของเรื่องเรื่องหนึ่ง เหมือนคนเราที่ดูละครตอนเดียว แต่ไม่ได้ดูตอนเริ่มเรื่องและจบเรื่อง ก็อาจจะมีความเข้าใจผิดไปในแง่บวกหรือแง่ลบก็ตาม อีกอย่างหนึ่งการที่เราแสดงก็มีเหตุผลว่าเพราะอะไรสีกาถึงได้กระชากจีวร ในเรื่องเราสื่อว่ามีสีกาคนหนึ่งเจ็บท้องจะคลอดลูก มาขอความช่วยเหลือจากพระ คนเราเจ็บปวดก็คว้าอะไรก็คว้า เราดูสิครับว่าพระในลักษณะนี้มีมั้ย ไม่มีครับ มีเฉพาะพระลิเกเท่านั้น”
ทนายสงกรานต์ “เรื่องนี้นิดเดียวครับ ถ้าเปลี่ยนสีจuวรก็จบ อันนี้เป็นมุมมองของศาสนาพุทธ ถ้าเป็นศาสนาอื่นเรื่องใหญ่เลย”
ผมถามอย่างนี้ศรรามเขาบอกว่าในเรื่องผู้หญิงเขาเจ็บท้องก็มีการแตะเนื้อต้องตัวกันแบบนี้ได้ไหม
คุณณรงค์ “ไม่ได้หรอกครับ”
พ่อมนต์รัก “อย่างพระสงฆ์เดินมาแล้วมีผู้หญิงตกน้ำ เราต้องช่วยเหลือคนด้วยธรรมชาติหลักการเป็นมนุษย์ เรื่องลิเกก็มีความเป็นโบราณมาเกี่ยวข้อง ผมก็มองว่าการช่วยเหลือแบบนี้มันมี เราแสดงหน้าเวทีก็มีคนติติงน้อยเพราะเขาจากต้นเรื่องไง
พ่อกับศรรามอาจจะมองว่าทนายสงกรานต์กับคุณณรงค์ไม่ใช่คอลิเก
ทนายสงกรานต์ “ผมนี่คือลิเก แม่ผมเป็นคนอ่างทอง”
พ่อมนต์รัก “คืออยากให้ฟังให้เข้าใจก่อน ปัญหามีไว้แก้ แต่ถ้ามันเยอะมันไม่ถูกเราก็เปลี่ยนแปลงได้”
ทนายสงกรานต์ “ผมไม่เคยไปติติงสักประโยคเดียว ผมรักและเคารพลิเกมาก เพราะบ้านแม่อยู่อ่างทอง ลิเกคณะสระแก้วรู้จักหมด ดังนั้นไม่ใช่เลย เราแค่ระดมความคิดเห็นเพื่อสะท้อนให้เขาไปพิจารณา”
ศรราม “เรื่องที่ผมจะชี้แจงก็คือ การที่ผมโพสต์เฟสไป เพราะจากการระดมความคิดเห็นมีคนมาคอมเม้นต์และมีหลายคอมเม้นต์มันมี 2 คน คือกลุ่มที่ดูลิเกและกลุ่มที่เคยดู และไม่รู้จักลิเกมากพอ ดังนั้นกลุ่มนี้เขามาด่าว่าไอ้ลิเกชั่ว มึงตกนรก เอาศาสนามาล้อเลียน พอแบงค์เห็นอย่างนี้ก็ชี้แจงในเฟซบุ๊ก ผมยินดีรับคำติชม แต่ไม่อยากให้ใครมาว่า ไอ้ลิเก เพราะลิเกเป็นอาชีพของเรา เรามีทุกวันนี้ได้เพราะลิเก”
คุณณรงค์ “ลิเกก็มีโขนก็ดี มโนราห์ก็ดีคือสมบัติของชาติ มรดกที่ล้ำค่าของชาติ ผมทำข่าวตรงนี้มาผมรู้และประทับใจ ผมไม่เคยมองลิเกในภาพลบ แต่การจะนำศาสนาเข้ามาประกอบอาชีพโดนหมิ่นเหม่ผมไม่เห็นด้วย ผมไม่ตำหนิมากมายคนเราผิดได้ แก้ได้”
มาฟังอีกมุมหนึ่งจากพรมหาไพรวัลย์ นมัสการเรื่องนี้ยังไงครับ
พระมหาไพรวัลย์ “จะถามว่าเขาคิดมากเกินไปมั้ย ก็ไม่คิดมากหรอก แต่พอมันเป็นกระแส การวิพากษ์ วิจารณ์มันเกินกรอบไปมาก ท่านทนายอาจจะตั้งสเตตัสขึ้นเพื่อยั่งเชิงความเห็นของคนในสังคม มันปกติ แต่พอคนเข้าไปคอมเม้นต์โยงโน่นนี่นั่นไป ก็เลยกลายเป็นประเด็นที่มันไกลมากกว่าการที่เอาจีวรไปใส่แล้วเล่นลิเก คนว่าลิเกก็เรื่องหนึ่งละ มีคนยกข้อกฏหมายเข้ามาอีก มันออกไปไกลมาก มาตรา 208 กฏหมายว่า ผู้ใดแต่งการเลียนแบบพระสงฆ์หรือศาสนาอื่นๆ เพื่อให้คนเข้าใจอย่างนั้นอันนี้ผิดกฏหมาย คือปลอมเพื่อจะหลอกลวงคนอื่น แต่อันนี้คือการแสดงและประเด็นคำถามที่ว่า ถ้าคุณจะซีเรียสกับการแสดงพื้นบ้านที่เป็นหมอลำ ลิเก ซึ่งอยู่กับวัดมาตลอด คุณต้องซีเรียสกับเรื่องอื่นๆ ด้วย คุณต้องตั้งคำถามอย่างอื่นด้วย การที่คนเอาพระไปล้อเลียน เช่น ดนตรีก็มี ภาพยนตร์ก็มี อันนี้เป็นการแสดงมั้ย”
คุณณรงค์ “พระอาจารย์กฏหมายคุมถึงศาสนาอื่นๆ ด้วยนะ”
พระมหาไพรวัลย์ “ถ้าเป็นแบบนี้คุณต้องดูว่าเขาต้องการจะหยามเหยียดหรือเปล่า ลิเกนี่อยู่กับวัดมาตลอด”
ติดตามชมการเปิดใจแบบหมดเปลือก ได้ในรายการ “โหนกระแส” วันนี้ 20.30-21.00 น. ช่อง 28
